Kommentare
Maximilian Steiner (Gast) - 18. Feb, 10:47
Eigene Vergangenheit
Sehr geehrter Herr Walser,
ich nehme einmal an Ihr Vater war Widerstandskämpfer in der Zeit des Nationalsozialismus. Decken Sie doch Ihre Vergangenheit hier auf. Ich persönlich weiß nicht wieviele Mitglieder die aB! Arminia Graz seit ihrer Gründung hatte oder wieviele zur Zeit des Dritten Reichs. Daher erlaube ich mir auch kein Urteil, nur weil eines ihrer Mitglieder später als Kriegsverbrecher hingerichtet wurde.
Mit freundlichen Grüßen
ich nehme einmal an Ihr Vater war Widerstandskämpfer in der Zeit des Nationalsozialismus. Decken Sie doch Ihre Vergangenheit hier auf. Ich persönlich weiß nicht wieviele Mitglieder die aB! Arminia Graz seit ihrer Gründung hatte oder wieviele zur Zeit des Dritten Reichs. Daher erlaube ich mir auch kein Urteil, nur weil eines ihrer Mitglieder später als Kriegsverbrecher hingerichtet wurde.
Mit freundlichen Grüßen
harald.walser - 18. Feb, 11:49
Interessante Sätze, ...
wie sie zusammenhängen sollen, erschließt sich mir aber leider nicht. Was hat mein Vater mit der Arminia zu tun - außer dass er in Graz studiert hat. Was spielen Mitgliederzahlen in diesem Zusammenhang für eine Rolle? Und weshalb "erlauben" Sie sich kein Urteil, weil Sie die Mtgliederzahlen nicht kennen? Wenn Sie die Zahlen kennen, "erlauben" Sie sich dann ein Urteil über die Vergangenheit?
Th. Schneider (Gast) - 18. Feb, 13:52
Ein kleiner Hinweis
C! Danubo-Markomannia ist ein konspirativer Verein, der sich einfach mal eine "tote" Verbindung rausgesucht hat und nun behauptet in derer Tradition zu stehen. Die Namensbezeichnungen der Verbindungen sind nun mal nicht rechtlich geschützt, so dass sich jeder die Namen zu eigen machen kann. Dieses Danubo Zeugs hat so viel mit einer Studentenverbindung zu tun wie mit einem Kaninchenzüchterverein, nämlich gar nichts.
Maximilian Steiner (Gast) - 18. Feb, 16:25
Antwort auf oben
Sehr geehrter Herr Walser,
ja es macht einen Unterschied aus, ob man die Details kennt oder eben darauf herumreitet, dass Ernst Kaltenbrunner ebenfalls Grazer Armine war. Schließlich schreibt Herr Wolbank ja auch, dass es überall schwarze Schafe gab. Nur anhand der Tatsache, dass damals ein Mitglied eben ein solches war, hat eben noch keine Bedeutung für die Gesamteinordnung der Burschenschaft. Was wollte ich mit der Frage über ihren Vater anstoßen? Sie kritisieren hier das Verhalten der damaligen Verbindungsstudenten und sicherlich kann man aus heutiger Sicht sehr vieles an der damaligen Zeit und an den damaligen Vorgängen kritisieren, allerdings muss man sie auch in den gesamten geschichtlichen Zusammenhang einordnen und sehen, wie es damals gesellschaftlich aus sah. Wissen sie also ganz genau und können dies hier schreiben, wie ihre Familienmitglieder in den entsprechenden Jahren zwischen Ende des 19. Jhd. und Mitte des 20 Jhd. dazu standen bzw. sich verhalten haben?
Mit freundlichen Grüßen
ja es macht einen Unterschied aus, ob man die Details kennt oder eben darauf herumreitet, dass Ernst Kaltenbrunner ebenfalls Grazer Armine war. Schließlich schreibt Herr Wolbank ja auch, dass es überall schwarze Schafe gab. Nur anhand der Tatsache, dass damals ein Mitglied eben ein solches war, hat eben noch keine Bedeutung für die Gesamteinordnung der Burschenschaft. Was wollte ich mit der Frage über ihren Vater anstoßen? Sie kritisieren hier das Verhalten der damaligen Verbindungsstudenten und sicherlich kann man aus heutiger Sicht sehr vieles an der damaligen Zeit und an den damaligen Vorgängen kritisieren, allerdings muss man sie auch in den gesamten geschichtlichen Zusammenhang einordnen und sehen, wie es damals gesellschaftlich aus sah. Wissen sie also ganz genau und können dies hier schreiben, wie ihre Familienmitglieder in den entsprechenden Jahren zwischen Ende des 19. Jhd. und Mitte des 20 Jhd. dazu standen bzw. sich verhalten haben?
Mit freundlichen Grüßen
Marcel Schimmelpfennig (Gast) - 19. Feb, 10:11
Gelesen ist nicht gleich verstanden
Werter Herr Walser,
wie stehen Sie eigentlich zum österreichischen Volk? Sind Sie ihm wohlgesonnen? Schließlich brachte das Land einen der schlimmsten Verbrecher der Menschheitsgeshichte hervor - Adolf Hitler. Aber, selbst wenn sie dem Land nicht wohlgesonnen wären, was änderte dies? Hitler wäre weiter vor länger Zeit in Österreich geboren. Diese historische Tatsache lässt sich durch kein Handeln der Gegenwart rückgängig machen.
In ähnlicher Weise verhält es sich mit Kaltenbrunner und der Arminia. Es macht überhaupt keinen Unterschied, was man in der Gegenwart sagt oder auf nicht sagt, denn die Vergangenheit steht auch ohne das Zutun der Rechenschaft in den Geschichtsbüchern. Es ist interessant, dass Sie einstige Verhältnisse a) mit heutigen Maßstäben bemessen und b) versuchen, die aktuellen Studentenverbindungen auf Grund der Fehler, die Menschen Generationen vor ihnen begangen haben, ins negative zu ziehen. Und da kommen wir genau zu der Frage "Wer ist hier ewiggestrig?". Sie, Herr Walser, gehören ebenfalls zu all denen, die die Vergangenheit betrachten um die Gegenwart zu bewerten. Bei einzelnen Individuen funktioniert das schon nur bedingt, denn ein Mensch, der einmal gestohlen hat, kann entweder wieder straffällig werden oder wird es nie mehr. Tritt letzteres ein, kann seine Vergangenheit nicht zur Bewertung seiner Person herangezogen werden.
Das bei Individuen. Bei Gruppen oder gar Völkern wird es kompliziert. Der Mechanismus, vergangenes zu Bewertung des gegenwärtigen zu nehmen, ist unmöglich, da dazwischen meist Generationen liegen.
Burschenschaften, Landsmannschaften, Turnerschaften, Corps, Sängerschaften - die Liste der Verbindungstypen ist lang und kommt nicht von ungefähr. Einige sind Traditionell bedingt, wie Burschenschaften, Corps und Landsmannschaften, die sich auf die allerersten Verbindungsähnlichen Zusammenschlüsse oder auf die Urburschenschaft zu Jena beziehen. Alle weiteren verfolgen ein bestimmtes Grundprinzip. Etwas, von dem Sie der Meinung sind, dass es den Charakter im Menschen besonders fördere - was das bei Sängerschaften und Turnerschaften sein kann, denke ich, muss ich nicht weiter erläutern. Diese Begriffe erklären sich von selbst.
Sie vereinheitlichen diese Begriffe unter dem Sammelbegriff "Burschenschaften" was schlicht falsch ist, da die Burschenschaften nur ein kleiner Teil der Verbindungslandschaft ist - da sind die katholischen Studentenverbindungen in deutlicher Überzahl, ebenso wie die Corps. Auch das Fechten macht nicht automatisch eine Burschenschaft aus. Ihr Beitrag hier ist geprägt von Unwissenheit und demonstrativem Desinteresse an den Details des Themas, zu dem Sie sich äußern. Wenn ich das richtig sehe, sind sie ein Doktor. Das bedeutet, sie haben dereinst einmal eine Dissertation abgelegt - das Grundprinzip der Differenzierung sollte Ihnen daher vertraut sein.
Ich erwarte gar nicht, dass Sie ein Verbindungsfreund werden - es gibt sicher viele Gründe, weshalb einem ein derartiger Zusammenschluss nicht gefallen muss - aber ich erwarte Respekt und Fairnis bei der Behandlung des Themas.
In der Hoffnung, sie zum Nachdenken angeregt zu haben
Mit couleurstudentischen Grüßen
Marcel Schimmelpfennig Of!
wie stehen Sie eigentlich zum österreichischen Volk? Sind Sie ihm wohlgesonnen? Schließlich brachte das Land einen der schlimmsten Verbrecher der Menschheitsgeshichte hervor - Adolf Hitler. Aber, selbst wenn sie dem Land nicht wohlgesonnen wären, was änderte dies? Hitler wäre weiter vor länger Zeit in Österreich geboren. Diese historische Tatsache lässt sich durch kein Handeln der Gegenwart rückgängig machen.
In ähnlicher Weise verhält es sich mit Kaltenbrunner und der Arminia. Es macht überhaupt keinen Unterschied, was man in der Gegenwart sagt oder auf nicht sagt, denn die Vergangenheit steht auch ohne das Zutun der Rechenschaft in den Geschichtsbüchern. Es ist interessant, dass Sie einstige Verhältnisse a) mit heutigen Maßstäben bemessen und b) versuchen, die aktuellen Studentenverbindungen auf Grund der Fehler, die Menschen Generationen vor ihnen begangen haben, ins negative zu ziehen. Und da kommen wir genau zu der Frage "Wer ist hier ewiggestrig?". Sie, Herr Walser, gehören ebenfalls zu all denen, die die Vergangenheit betrachten um die Gegenwart zu bewerten. Bei einzelnen Individuen funktioniert das schon nur bedingt, denn ein Mensch, der einmal gestohlen hat, kann entweder wieder straffällig werden oder wird es nie mehr. Tritt letzteres ein, kann seine Vergangenheit nicht zur Bewertung seiner Person herangezogen werden.
Das bei Individuen. Bei Gruppen oder gar Völkern wird es kompliziert. Der Mechanismus, vergangenes zu Bewertung des gegenwärtigen zu nehmen, ist unmöglich, da dazwischen meist Generationen liegen.
Burschenschaften, Landsmannschaften, Turnerschaften, Corps, Sängerschaften - die Liste der Verbindungstypen ist lang und kommt nicht von ungefähr. Einige sind Traditionell bedingt, wie Burschenschaften, Corps und Landsmannschaften, die sich auf die allerersten Verbindungsähnlichen Zusammenschlüsse oder auf die Urburschenschaft zu Jena beziehen. Alle weiteren verfolgen ein bestimmtes Grundprinzip. Etwas, von dem Sie der Meinung sind, dass es den Charakter im Menschen besonders fördere - was das bei Sängerschaften und Turnerschaften sein kann, denke ich, muss ich nicht weiter erläutern. Diese Begriffe erklären sich von selbst.
Sie vereinheitlichen diese Begriffe unter dem Sammelbegriff "Burschenschaften" was schlicht falsch ist, da die Burschenschaften nur ein kleiner Teil der Verbindungslandschaft ist - da sind die katholischen Studentenverbindungen in deutlicher Überzahl, ebenso wie die Corps. Auch das Fechten macht nicht automatisch eine Burschenschaft aus. Ihr Beitrag hier ist geprägt von Unwissenheit und demonstrativem Desinteresse an den Details des Themas, zu dem Sie sich äußern. Wenn ich das richtig sehe, sind sie ein Doktor. Das bedeutet, sie haben dereinst einmal eine Dissertation abgelegt - das Grundprinzip der Differenzierung sollte Ihnen daher vertraut sein.
Ich erwarte gar nicht, dass Sie ein Verbindungsfreund werden - es gibt sicher viele Gründe, weshalb einem ein derartiger Zusammenschluss nicht gefallen muss - aber ich erwarte Respekt und Fairnis bei der Behandlung des Themas.
In der Hoffnung, sie zum Nachdenken angeregt zu haben
Mit couleurstudentischen Grüßen
Marcel Schimmelpfennig Of!
harald.walser - 5. Mär, 14:19
Respekt und Fairness!
Ok! Aber es stimmt schlich und einfach nicht, wenn Sie schreiben, dass ich "einstige Verhältnisse a) mit heutigen Maßstäben bemesse und b) versuche, die aktuellen Studentenverbindungen auf Grund der Fehler, die Menschen Generationen vor ihnen begangen haben, ins Negative zu ziehen".
es geht darum, dass die rechts-rechten Verbindungen (nich alle, da haben Sie recht), heute (!) einen problematischen Umgang mit der NS-Vergangenheit pflegen. Darum sind ja auch viele Verbindungen aus dem Dachverband ausgetreten.
es geht darum, dass die rechts-rechten Verbindungen (nich alle, da haben Sie recht), heute (!) einen problematischen Umgang mit der NS-Vergangenheit pflegen. Darum sind ja auch viele Verbindungen aus dem Dachverband ausgetreten.
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