Kommentare
Dr. Ralph Klon (Gast) - 5. Jan, 21:11
Der ewige Harry!
Lieber Harry Walser!
1) Beschämend, Ihre selektive Wahrnehmung: Die von Ihnen "umjubelte" Userin (namens "Sonja") hat in diesem Forum nicht mehr aber vor allem nicht weniger als einen strafrechtlich relevanten Tatbestand gesetzt (den ich Herrn Dr. Graf heute per mail mitgeteilt habe, in der Hoffnung er geht zivilrechtlich gegen diese "Sonja" vor - Dr. Greussing sollte eigentlich auch Ihnen gelehrt haben, dass auch das Internet kein rechtsfreier Raum ist und hier getätigte Äußerungen öffentlich sind), indem Sie nämlich Herrn Dr. Graf auf infamste Weise in die Nähe von NS-Tätern (!!) gerückt und ihn des Leugnens des Holocaust (!!) bezichtigt hat. Wenn Ihnen eine solche Userin, die Sie als verantwortlich und fair denkender Mensch/Politiker an dieser Stelle eigentlich "zur Ordnung rufen" sollten, eine solche Aufmerksamkeit Wert ist (dass Sie wegen ihr gleich einen ganzen Eintrag verfassen), dann entlarven Sie nur, welch (Un-)Geistes Kind sich hinter Ihrer biederen Fassade verbirgt!
Im Übrigen ist es mittlerweile schon nur noch peinlich (und auch ziemlich lächerlich), dass euch Grünen zum Thema Rechtsextremismus immer zu allererst Herr Dr. Graf einfällt (da gibt es beileibe größere und relevantere Gefahren aus diesem Spektrum!!) und ihr es offensichtlich immer noch nicht überwunden habt, dass ihr den 3. Präsidenten (und 3. Platz bei den NR-Wahlen) an die FPÖ verloren habt!
2) Dass Sie und Ihre grünen Mitrecken in Bezug der angeblichen "Bestellungen" (mir sind Beweise dafür in den Medien noch nicht untergekommen, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren) von Graf-Mitarbeitern beim "Aufruhr-Versand" (Verlag??) auf so "Belanglosigkeiten" wie Datenschutz und Wahrung der Privatsphäre keinen Wert legen und sich mieser STASI-Methoden bedienen, um den politischen Mitbewerb in Verruf zu bringen, zeigt, dass auch diesbezüglich grüne Vorgehensweisen sehr niederträchtig, selektiv und disponabel sind !
3) Was den Kampf gegen Rechtsextremismus bzw. ein entsprechend in Deutschland gefordertes Parteiverbot (NPD) betrifft (dem Sie vermutlich anhängen), darf ich von der Homepage des Zentralrats der Juden in Deutschland zitieren: „Mit Blick auf die NPD-Debatte sagte der Generalsekretär des Zentralrats der Juden in Deutschland, Stephan J. Kramer, gegenüber der Nachrichtenagentur ddp, er halte »grundsätzlich nichts von einem Parteienverbotsverfahren« und betonte, dass „ein Parteienverbot eine Bankrotterklärung unserer Demokratie über die Freiheitsrechte unserer Verfassung wäre«. Um Straftaten der Rechtsextremen zu bekämpfen, brauche man »nur das Strafrecht sowie eine effiziente Polizei und Justiz«. Die politische Auseinandersetzung (mit der NPD, Anm.) müssten die gewählten Politiker aber »schon selbst« führen."
4) Und als Demokrat für den unsere Verfassung heilig ist, darf ich Sie aufklären, dass Sie mit dem Verbot von (rechten) Fackelzügen, (rechten) Konzerten, (rechten) Demonstrationen u.ä. (immer unter der Voraussetzung, dass alles im Rahmen der Gesetze und von erteilten Auflagen abläuft) in Konflikt mit Grundrechten unserer Verfassung geraten, die umgekehrt auch linke und linksextreme Gruppen zurecht (!) vor politischer Willkür und Gesinnungszensur schützen - auch hier denken Sie einseitig und viel zu kurz - es hat offensichtlich also auch ein BILDUNGssprecher Bildung noch gelegentlich (dringend) nötig!!
1) Beschämend, Ihre selektive Wahrnehmung: Die von Ihnen "umjubelte" Userin (namens "Sonja") hat in diesem Forum nicht mehr aber vor allem nicht weniger als einen strafrechtlich relevanten Tatbestand gesetzt (den ich Herrn Dr. Graf heute per mail mitgeteilt habe, in der Hoffnung er geht zivilrechtlich gegen diese "Sonja" vor - Dr. Greussing sollte eigentlich auch Ihnen gelehrt haben, dass auch das Internet kein rechtsfreier Raum ist und hier getätigte Äußerungen öffentlich sind), indem Sie nämlich Herrn Dr. Graf auf infamste Weise in die Nähe von NS-Tätern (!!) gerückt und ihn des Leugnens des Holocaust (!!) bezichtigt hat. Wenn Ihnen eine solche Userin, die Sie als verantwortlich und fair denkender Mensch/Politiker an dieser Stelle eigentlich "zur Ordnung rufen" sollten, eine solche Aufmerksamkeit Wert ist (dass Sie wegen ihr gleich einen ganzen Eintrag verfassen), dann entlarven Sie nur, welch (Un-)Geistes Kind sich hinter Ihrer biederen Fassade verbirgt!
Im Übrigen ist es mittlerweile schon nur noch peinlich (und auch ziemlich lächerlich), dass euch Grünen zum Thema Rechtsextremismus immer zu allererst Herr Dr. Graf einfällt (da gibt es beileibe größere und relevantere Gefahren aus diesem Spektrum!!) und ihr es offensichtlich immer noch nicht überwunden habt, dass ihr den 3. Präsidenten (und 3. Platz bei den NR-Wahlen) an die FPÖ verloren habt!
2) Dass Sie und Ihre grünen Mitrecken in Bezug der angeblichen "Bestellungen" (mir sind Beweise dafür in den Medien noch nicht untergekommen, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren) von Graf-Mitarbeitern beim "Aufruhr-Versand" (Verlag??) auf so "Belanglosigkeiten" wie Datenschutz und Wahrung der Privatsphäre keinen Wert legen und sich mieser STASI-Methoden bedienen, um den politischen Mitbewerb in Verruf zu bringen, zeigt, dass auch diesbezüglich grüne Vorgehensweisen sehr niederträchtig, selektiv und disponabel sind !
3) Was den Kampf gegen Rechtsextremismus bzw. ein entsprechend in Deutschland gefordertes Parteiverbot (NPD) betrifft (dem Sie vermutlich anhängen), darf ich von der Homepage des Zentralrats der Juden in Deutschland zitieren: „Mit Blick auf die NPD-Debatte sagte der Generalsekretär des Zentralrats der Juden in Deutschland, Stephan J. Kramer, gegenüber der Nachrichtenagentur ddp, er halte »grundsätzlich nichts von einem Parteienverbotsverfahren« und betonte, dass „ein Parteienverbot eine Bankrotterklärung unserer Demokratie über die Freiheitsrechte unserer Verfassung wäre«. Um Straftaten der Rechtsextremen zu bekämpfen, brauche man »nur das Strafrecht sowie eine effiziente Polizei und Justiz«. Die politische Auseinandersetzung (mit der NPD, Anm.) müssten die gewählten Politiker aber »schon selbst« führen."
4) Und als Demokrat für den unsere Verfassung heilig ist, darf ich Sie aufklären, dass Sie mit dem Verbot von (rechten) Fackelzügen, (rechten) Konzerten, (rechten) Demonstrationen u.ä. (immer unter der Voraussetzung, dass alles im Rahmen der Gesetze und von erteilten Auflagen abläuft) in Konflikt mit Grundrechten unserer Verfassung geraten, die umgekehrt auch linke und linksextreme Gruppen zurecht (!) vor politischer Willkür und Gesinnungszensur schützen - auch hier denken Sie einseitig und viel zu kurz - es hat offensichtlich also auch ein BILDUNGssprecher Bildung noch gelegentlich (dringend) nötig!!
Heinz Starchl (Gast) - 5. Jan, 22:15
Blockwartgehabe!
Sie benehmen sich wie ein Blockwart, der jemanden beim Feindsenderhören ertappt hat ("den ich Herrn Dr. Graf heute per mail mitgeteilt habe") und zeigen deutlich, wie "heilig" Ihnen die Verfassung ist.
A propos Feindsender: Welch Geistes Kind dieser Graf-Klüngel ist, das steht schwarz auf weiß auf dessen eigener Website, unzweideutig: http://maerkzettel.blogspot.com/2008/10/lob-der-blogcrowd-dr-martin-graf.html
A propos Feindsender: Welch Geistes Kind dieser Graf-Klüngel ist, das steht schwarz auf weiß auf dessen eigener Website, unzweideutig: http://maerkzettel.blogspot.com/2008/10/lob-der-blogcrowd-dr-martin-graf.html
Kurt Greussing (Gast) - 6. Jan, 07:40
Graf gegen "sonja": ein erster Höhepunkt des Faschings!
Meine Annahme, Ralph Clown habe die Neujahrsnacht ohne Beschädigung durch einen Feuerwerkskörper überstanden, hat sich als falsch erwiesen. Nachdem ihm schon die Kärntner Sonne auf die hirnarme Birne gefallen war, ist er über Neujahr endgültig weggetreten: Er will, dass sein Vorbild Graf gegen "sonja" vor Gericht zieht. Dabei hat dieser solipsistsiche Hanswurst nicht bemerkt, dass "sonja", völlig korrekt und mit Quellenangabe, einen Kommentar des Kurier-Redakteurs Michael Hufnagl zitiert hat (zum Nachlesen: http://www.kurier.at/interaktiv/kommentare/283340.php).
Fazit: Kein guter Start ins neue Jahr für Ralph Clown, die völkische Matschbirne.
Fazit: Kein guter Start ins neue Jahr für Ralph Clown, die völkische Matschbirne.
Dr. Ralph Klon (Gast) - 6. Jan, 13:12
Der ewige G R E U S S I N G !
Ich habe Ihnen doch schon mehrmals versucht klar zu machen, dass Sie in diesem Hochbegabten-Forum (in dem ARGUMENTE gefragt sind!!) nichts verloren haben und Sie sich mit Ihren sinnentleerten Postingfürzen hier nur blamieren - wie auch heute wieder geschehen: Mein Bezug auf "Sonja" bezog sich nämlich nicht auf den Kurier-Artikel, sondern auf DAS da von "Sonja":
@ klon: sorry, aber es fällt mir schwer sie ernst zu nehmen. seit wann ist denn faschismus eine meinung? kein klares verhältnis zum ns zu haben, oder "mir fällt dazu nichts ein", ist für einen österreichischen politiker zu wenig. wir zahlen in österreich bis heute einen hohen preis, für das jahrelange nichtaufarbeiten der ns-verbrechen und dem augenzwickernden umgang mit den zahlreichen österreichischen tätern. die wahl des olympen grafs als 3. präsident ist leider ein gutes beispiel dafür. bitte erklären sie mir mal, was an der leugung des holocausts eine meinung ist? ich nehme an, sie haben etwas gegen das verbotsgesetz, oder irre ich mich?
GREUSSING, haben nicht SIE sich unlängst mächtig aufgeblasen und wichtig gemacht (nach dem Sie ansonsten ja so völlig belanglos sind!), als es um Strafwürdiges in Internetforen ging??!! Bleibt nur zu sagen: Typisch links(extrem) - typisch zweierlei Maß!!
Im übrigen weiß ich nicht, was Sie gegen "völkisch" haben - dass Sie sich als lediger, kinderloser Sonderling, der nicht genau weiß wer er ist und wohin er gehört (sich zugehörig fühlt) schwer tun mit Begriffen wie VOLK verstehe ich ja, nur gestehen Sie anderen bitte zu, dass Sie sehr wohl das Bedürfnis nach Identität und Zugehörigkeit zu einem VOLK haben - ICH bekenne mich jedenfalls ganz entspannt und mit großer Freude zum überaus symphatischen bunten Völkchen der Gsiberger (so gesehen bin ich gerne und mit Stolz "völkisch") - bin übrigens in dritter Generation ein "Zuagroaster" aus Italien, falls Sie das "beruhigt", nachdem Sie ja alles "deutsche" offensichtlich unbesehen verteufeln und sogleich ins NS-Eck stellen. Wie schon festgestellt: Dobermann = mehr Aggressiv als Hirn!
@ klon: sorry, aber es fällt mir schwer sie ernst zu nehmen. seit wann ist denn faschismus eine meinung? kein klares verhältnis zum ns zu haben, oder "mir fällt dazu nichts ein", ist für einen österreichischen politiker zu wenig. wir zahlen in österreich bis heute einen hohen preis, für das jahrelange nichtaufarbeiten der ns-verbrechen und dem augenzwickernden umgang mit den zahlreichen österreichischen tätern. die wahl des olympen grafs als 3. präsident ist leider ein gutes beispiel dafür. bitte erklären sie mir mal, was an der leugung des holocausts eine meinung ist? ich nehme an, sie haben etwas gegen das verbotsgesetz, oder irre ich mich?
GREUSSING, haben nicht SIE sich unlängst mächtig aufgeblasen und wichtig gemacht (nach dem Sie ansonsten ja so völlig belanglos sind!), als es um Strafwürdiges in Internetforen ging??!! Bleibt nur zu sagen: Typisch links(extrem) - typisch zweierlei Maß!!
Im übrigen weiß ich nicht, was Sie gegen "völkisch" haben - dass Sie sich als lediger, kinderloser Sonderling, der nicht genau weiß wer er ist und wohin er gehört (sich zugehörig fühlt) schwer tun mit Begriffen wie VOLK verstehe ich ja, nur gestehen Sie anderen bitte zu, dass Sie sehr wohl das Bedürfnis nach Identität und Zugehörigkeit zu einem VOLK haben - ICH bekenne mich jedenfalls ganz entspannt und mit großer Freude zum überaus symphatischen bunten Völkchen der Gsiberger (so gesehen bin ich gerne und mit Stolz "völkisch") - bin übrigens in dritter Generation ein "Zuagroaster" aus Italien, falls Sie das "beruhigt", nachdem Sie ja alles "deutsche" offensichtlich unbesehen verteufeln und sogleich ins NS-Eck stellen. Wie schon festgestellt: Dobermann = mehr Aggressiv als Hirn!
Dr. Ralph Klon (Gast) - 6. Jan, 13:49
Lieber Heinz Starchl!
Könnten SIE es wenigstens einmal mit (Gegen)-Argumenten und nicht nur (in gewohnter GREUSSING-Manier!!) mit hilflos-dümmlichen Beleidigungen und Unterstellungen aus der ewiggestrigen NS-Mottenkiste versuchen??!!
Und was das Posting von "Sonja" betrifft (auf das ICH mich beziehe - siehe oben) frage ich SIE, ob es IHNEN gänzlich gleichgültig wäre, wenn man Sie in Internet-Postings ÖFFENTLICH der Holocaust-Leugnung (was ein Straftatbestand ist, der mit bis zu 10 Jahren Haft geahndet wird!!) und der Nähe zu Mördern (NS-Tätern) bezichtigen würde?? Denken doch SIE wenigstens nach (nachdem von GREUSSING auch diesbezüglich nichts zu erwarten ist) und handeln wenigsten SIE nach Prinzipien, die schlicht anständig und menschlich (dem GREUSSING aber offensichtlich völlig egal) sind. Das hat auch nicht nur mit Dr. Graf etwas zu tun - diese Fairness hat JEDE(R) verdient und würde ich an dieser Stelle sogar dem leidigen KURT GREUSSING mit der selben Vehemenz zubilligen!!
Und was das Posting von "Sonja" betrifft (auf das ICH mich beziehe - siehe oben) frage ich SIE, ob es IHNEN gänzlich gleichgültig wäre, wenn man Sie in Internet-Postings ÖFFENTLICH der Holocaust-Leugnung (was ein Straftatbestand ist, der mit bis zu 10 Jahren Haft geahndet wird!!) und der Nähe zu Mördern (NS-Tätern) bezichtigen würde?? Denken doch SIE wenigstens nach (nachdem von GREUSSING auch diesbezüglich nichts zu erwarten ist) und handeln wenigsten SIE nach Prinzipien, die schlicht anständig und menschlich (dem GREUSSING aber offensichtlich völlig egal) sind. Das hat auch nicht nur mit Dr. Graf etwas zu tun - diese Fairness hat JEDE(R) verdient und würde ich an dieser Stelle sogar dem leidigen KURT GREUSSING mit der selben Vehemenz zubilligen!!
Heinz Starchl (Gast) - 6. Jan, 15:46
Vom Blockwart zum Blogwart?
Lieber Herr Clone,
Also wenn etwas aus der ewiggestrigen NS-Mottenkiste ist, dann ist es Ihr und Ihresgleichen braunes Gesülze. Wenn Herr Martin Graf das Dokumentationszentrum des österreichischen Widerstandes unter "Feindlicher Propaganda" einsortiert, dann ist er nicht nur UNBELEHRBAR sondern ein BRAUNER PROPAGANDIST der damit auch genau das tut wogegen sie ihn verteidigen, nämlich den Holocaust zu leugnen. Was sonst? Ist es keine Leugnung, dann doch eine Befürwortung! Da ist ja vielleicht der Leugner noch besser?
http://raetischerbote.blogspot.com/2008/10/dr-martin-graf-im-nazijargon-dw-ist.html
Im Übrigen gehört zu dieser Leugnung der fürchterlichen Realität des Holocaust auch die Umschreibung der österreichischen Geschichte, die aus dem gewaltsamen Anschluss Österreichs an das Nazi-Deutschland eine einfache "Angliederung" macht.
Als freiwilligen (oder offiziellen?) Blogwart bitte ich Sie, kommen sie Ihrem dringenden Bedürfnis nach Denunziation nach und senden Sie Herrn Graf doch per mail umgehend diesen Vorhalt. In diesem einen Falle lege ich sogar ausdrücklichen Wert darauf, dass er auch wirklich erfährt was ich von ihm zu halten ist!
Also wenn etwas aus der ewiggestrigen NS-Mottenkiste ist, dann ist es Ihr und Ihresgleichen braunes Gesülze. Wenn Herr Martin Graf das Dokumentationszentrum des österreichischen Widerstandes unter "Feindlicher Propaganda" einsortiert, dann ist er nicht nur UNBELEHRBAR sondern ein BRAUNER PROPAGANDIST der damit auch genau das tut wogegen sie ihn verteidigen, nämlich den Holocaust zu leugnen. Was sonst? Ist es keine Leugnung, dann doch eine Befürwortung! Da ist ja vielleicht der Leugner noch besser?
http://raetischerbote.blogspot.com/2008/10/dr-martin-graf-im-nazijargon-dw-ist.html
Im Übrigen gehört zu dieser Leugnung der fürchterlichen Realität des Holocaust auch die Umschreibung der österreichischen Geschichte, die aus dem gewaltsamen Anschluss Österreichs an das Nazi-Deutschland eine einfache "Angliederung" macht.
Als freiwilligen (oder offiziellen?) Blogwart bitte ich Sie, kommen sie Ihrem dringenden Bedürfnis nach Denunziation nach und senden Sie Herrn Graf doch per mail umgehend diesen Vorhalt. In diesem einen Falle lege ich sogar ausdrücklichen Wert darauf, dass er auch wirklich erfährt was ich von ihm zu halten ist!
Dr. Ralph Klon (Blogwart) (Gast) - 6. Jan, 18:06
P E I N L I C H . . .
... (eigentlich aber zutiefst erschreckend), wie Sie sich hier als vorgeblicher Gutmensch, in Wahrheit als intellektueller Tiefflieger, Menschenverachter und Gesetzesbrecher outen: Herr Dr. Graf "leugnet" bzw. (noch schlimmer) "befürwortet" Ihrer Meinung nach also den Holocaust (!!!) indem er das DÖW unter "feindlicher Propaganda" einsortiert! - echt krass, sehr bildungsfern und höchst an der Zeit, dass der Betreiber dieses Forums Verantwortung übernimmt, die Dinge zurecht rückt und Ihnen einen strengen Ordnungsruf erteilt (den ich als BLOGWART Ihnen hiermit erteile!)!!
Ihr übler, zivilrechtlich relevanter Eintrag ist jedenfalls bereits an Herrn Dr. Graf zur weiteren Veranlassung übermittelt!
Nochmals, auch wenn Sie es wieder nicht verstehen werden: Ich bin nicht der "Pflichtverteidiger" des Herrn Dr. Graf, der mich nur sehr mäßig interessiert, verwehre mich als Demokrat aber dagegen, dass hier Menschenrechte (die selbstverständlich auch Herrn Dr. Graf zustehen) mit Füßen getreten werden und Herrn Dr. Graf in verleumderischer Weise STRAFTATEN (Holocaustleugnung) nachgesagt und er in die Nähe von Mördern (NS-Tätern) gerückt wird - GREUSSING hat (ausnahmsweise!!) recht, wenn er sagt, dass es auch im Internet (von aufrichtigen Demokraten) zur Anzeige zu bringende Überschreitungen der Meinungsfreiheit (was überhaupt nichts mit Denunzation zu tun hat, sonst wäre ja unser GREUSSING in Bezug auf seine berechtigten und sinnvollen Anzeigen unlängst der Oberdenunzant schlechthin) gibt, die im Falle von "Sonja" (und nunmehr auch von Heinz STRACHL) eindeutig gegeben sind!!
Es scheint aber die letzte Hoffnung auf Vernunft auch bei Ihnen vergebens und Ihr primitives Gesudle von wegen "braunem Gesülze" kann ich nur wieder als hilflos-dümmlichen Griff in die NS-Mottenkiste (aus der ewiggestrige "Linke"* Ihres Zuschnitts die "Nazikeule" holen, wenn ihnen die Argumente ausgehen und sie im Disput mit dem Rücken zur Wand stehen) bezeichnen!
* Es hat sich nämlich in der fortschrittlichen "Linken" seit längerem bereits die Erkenntnis breit gemacht, dass das NS-"Totschlagargument" und die "Nazikeule" spätestens im 21. Jahrhundert nichts mehr taugen, als infam zu klassifizieren und (bessere) Argumente bzw. die politische Auseinandersetzung gefragt sind.
p.s.: "Gewalt" bzw. "gewaltsam" müsste im Zusammenhang mit dem "Anschluß" 1938 näher definiert werden, aber "gewaltsam" in dem Sinn, dass er gegen den ausdrücklichen Willen der ziemlich überwiegenden Mehrheit der "Angeschlossenen" (siehe die - wenn auch nur bedingt aussagekräftige - Volksabstimmung vom 10.4.1938) und mit angewandter (Waffen)Gewalt stattfand, war der "Anschluß" im März 1938 nicht, auch wenn in den Tagen des Anschlusses (von der Zeit danach ist hier jetzt nicht die Rede) individuelle Gewalttaten vorgefallen sind - auch hier wäre eine vorurteilsfreie, präzise Sicht der Dinge angezeigt, die ich als wissenschaftlich tätiger Akademiker gewohnt bin!
So, und ab morgen gehts wieder ins Büro, da wird dann weniger Zeit bleiben, mich mit niederträchtigen, faschistoiden Schwachköpfen wie GREUSSING und STRACHL hier herumzustreiten!
Ihr übler, zivilrechtlich relevanter Eintrag ist jedenfalls bereits an Herrn Dr. Graf zur weiteren Veranlassung übermittelt!
Nochmals, auch wenn Sie es wieder nicht verstehen werden: Ich bin nicht der "Pflichtverteidiger" des Herrn Dr. Graf, der mich nur sehr mäßig interessiert, verwehre mich als Demokrat aber dagegen, dass hier Menschenrechte (die selbstverständlich auch Herrn Dr. Graf zustehen) mit Füßen getreten werden und Herrn Dr. Graf in verleumderischer Weise STRAFTATEN (Holocaustleugnung) nachgesagt und er in die Nähe von Mördern (NS-Tätern) gerückt wird - GREUSSING hat (ausnahmsweise!!) recht, wenn er sagt, dass es auch im Internet (von aufrichtigen Demokraten) zur Anzeige zu bringende Überschreitungen der Meinungsfreiheit (was überhaupt nichts mit Denunzation zu tun hat, sonst wäre ja unser GREUSSING in Bezug auf seine berechtigten und sinnvollen Anzeigen unlängst der Oberdenunzant schlechthin) gibt, die im Falle von "Sonja" (und nunmehr auch von Heinz STRACHL) eindeutig gegeben sind!!
Es scheint aber die letzte Hoffnung auf Vernunft auch bei Ihnen vergebens und Ihr primitives Gesudle von wegen "braunem Gesülze" kann ich nur wieder als hilflos-dümmlichen Griff in die NS-Mottenkiste (aus der ewiggestrige "Linke"* Ihres Zuschnitts die "Nazikeule" holen, wenn ihnen die Argumente ausgehen und sie im Disput mit dem Rücken zur Wand stehen) bezeichnen!
* Es hat sich nämlich in der fortschrittlichen "Linken" seit längerem bereits die Erkenntnis breit gemacht, dass das NS-"Totschlagargument" und die "Nazikeule" spätestens im 21. Jahrhundert nichts mehr taugen, als infam zu klassifizieren und (bessere) Argumente bzw. die politische Auseinandersetzung gefragt sind.
p.s.: "Gewalt" bzw. "gewaltsam" müsste im Zusammenhang mit dem "Anschluß" 1938 näher definiert werden, aber "gewaltsam" in dem Sinn, dass er gegen den ausdrücklichen Willen der ziemlich überwiegenden Mehrheit der "Angeschlossenen" (siehe die - wenn auch nur bedingt aussagekräftige - Volksabstimmung vom 10.4.1938) und mit angewandter (Waffen)Gewalt stattfand, war der "Anschluß" im März 1938 nicht, auch wenn in den Tagen des Anschlusses (von der Zeit danach ist hier jetzt nicht die Rede) individuelle Gewalttaten vorgefallen sind - auch hier wäre eine vorurteilsfreie, präzise Sicht der Dinge angezeigt, die ich als wissenschaftlich tätiger Akademiker gewohnt bin!
So, und ab morgen gehts wieder ins Büro, da wird dann weniger Zeit bleiben, mich mit niederträchtigen, faschistoiden Schwachköpfen wie GREUSSING und STRACHL hier herumzustreiten!
Heinz Starchl (Gast) - 6. Jan, 18:59
Das haben sie jetzt aber betonen nüssen,
"als wissenschaftlich tätiger Akademiker". Das hätte bei diesem wirren Schmarren wohl niemand bemerkt. Was man da aus öffentlichen Mitteln nicht alles finanzieren muss oder haben Sie sich den Titel eh nur "privatwirtschaftlich" erworben?
PS: Und vor dem Herrn Graf seiner Rechtswegen fürchte ich mich wahnsinnig.
PS: Und vor dem Herrn Graf seiner Rechtswegen fürchte ich mich wahnsinnig.
Dr. Ralph Klon (Blogwart) (Gast) - 6. Jan, 19:15
Der ewige S T A R C H L !
Schon ganz der GREUSSING unser liebe Heinzi: WIEDER KEINE sinnvollen (Gegen-)ARGUMENTE, sondern nur Blödheiten aus der untersten Schublade - verstehe schon, dass es schmerzt einsehen zu müssen, dass ich nicht zu widerlegen bin und mit jeder Silbe recht habe . . .
Dr. Ralph Klon (Blogwart) (Gast) - 6. Jan, 19:32
DAS noch kurz!
Weil ich mir´s nach ein wenig Heinz-Starchl-googeln nicht verkneifen kann: Sie hätten intellektuell doch bei „Pipsi-Maus“, „Die Omama im Apfelbaum“, „Bärli hupf“, „Bärli hupf weiter“, „Bimbulli“, „Das kleine Ich bin ich“, „Das Städtchen Drumherum“, „Der Bärenbund“, „Die Geggis“ und „Ein Schnabel voll für Hoppala“ bleiben und sich nicht hier in dieses Hochbegabtenforum (Ausnahmen bestätigen die Regel) vorwagen (und noch dazu einen Disput mit einem Akademiker eingehen) sollen - das konnte für Sie nur mit einem blauen Auge und einem ziemlich dramatischen k.o. in der zweiten Runde enden . . . schönen Abend noch!
Kurt Greussing (Gast) - 6. Jan, 20:36
Mensch, Heinz Starchl, ich find das echt nicht fair...
... dass Du allein auf dem Ralph Clownschen Narrenschiff eine Party feiern willst. Dieser arme Hanswurst (mit Immigrationshintergrund! - als ob das eine Entschuldigung wäre) will ja seinem Gesinnungsgenossen Graf einreden,folgende Passage aus "sonjas" Posting zu klagen:
"wir zahlen in österreich bis heute einen hohen preis, für das jahrelange nichtaufarbeiten der ns-verbrechen und dem augenzwickernden umgang mit den zahlreichen österreichischen tätern. die wahl des olympen grafs als 3. präsident ist leider ein gutes beispiel dafür."
Gut, ich hätt's ein bisschen geschniegelter formuliert, und ich wäre auch nicht anonym aufgetreten, weil man die Leute eh rauskriegt - demnächst auch Ralph Clown -, aber in der Sache: voll d'accord! Ich hoffe nur, Ralph Clown, die blogbekannte völkische Matschbirne (lat. pira nationalis alemannensis) meldet mich auch dem 3. NR-Präsidenten.
Was mich wirklich bekümmert, ist jedoch: Ralph Clown hat über Neujahr offenbar einen schweren Treffer an die Birne bekommen. Wer, verdammt nochmal, kümmert sich in diesem Land um die Kontrolle der Feuerwerkskörper?
"wir zahlen in österreich bis heute einen hohen preis, für das jahrelange nichtaufarbeiten der ns-verbrechen und dem augenzwickernden umgang mit den zahlreichen österreichischen tätern. die wahl des olympen grafs als 3. präsident ist leider ein gutes beispiel dafür."
Gut, ich hätt's ein bisschen geschniegelter formuliert, und ich wäre auch nicht anonym aufgetreten, weil man die Leute eh rauskriegt - demnächst auch Ralph Clown -, aber in der Sache: voll d'accord! Ich hoffe nur, Ralph Clown, die blogbekannte völkische Matschbirne (lat. pira nationalis alemannensis) meldet mich auch dem 3. NR-Präsidenten.
Was mich wirklich bekümmert, ist jedoch: Ralph Clown hat über Neujahr offenbar einen schweren Treffer an die Birne bekommen. Wer, verdammt nochmal, kümmert sich in diesem Land um die Kontrolle der Feuerwerkskörper?
Dr. Ralph Klon (Blogwart) (Gast) - 6. Jan, 21:58
Der ewige GREUSSING!
GREUSSING, Sie geben hier - ebenso wie Ihr famoser Leserbriefschreiber- und "Publizist"kollege aus Dornbirn - wirklich ein ganz schlechtes Bild ab, gehen nie auf Argumente ein und stehen nicht einmal mehr zu jenen Prinzipien, die Sie selbst bei jeder möglichen und unmöglichen Gelegenheit zur Schau stellen - Sie können froh sein, dass das hier ein so extremes Minderheitenprogramm ist - sonst wäre nämlich Ihr eh schon nicht besonderer Ruf ganz beim Teufel!
Zum Thema: Sie sind wirklich um einiges beschränkter als ich in meinen kühnsten Vermutungen angenommen habe. Wenn schon, dann zitieren Sie wenigstens komplett und versuchen Sie wenigstens auch zu verstehen, was Sie zitieren.
Also, hier nochmals Deppensicher (also vielleicht auch für Sie nachvollziehbar):
1. Schritt, lesen: @ klon: sorry, aber es fällt mir schwer sie ernst zu nehmen. seit wann ist denn faschismus eine meinung? kein klares verhältnis zum ns zu haben, oder "mir fällt dazu nichts ein", ist für einen österreichischen politiker zu wenig. wir zahlen in österreich bis heute einen hohen preis, für das jahrelange nichtaufarbeiten der ns-verbrechen und dem augenzwickernden umgang mit den zahlreichen österreichischen tätern. die wahl des olympen grafs als 3. präsident ist leider ein gutes beispiel dafür. bitte erklären sie mir mal, was an der leugung des holocausts eine meinung ist? ich nehme an, sie haben etwas gegen das verbotsgesetz, oder irre ich mich?
2. Schritt, mit rudimentär (sehen Sie, auch ich habe Fremdwörter auf Lager!) existentem Hirnschmalz FEST nachdenken
3. Schritt, SINNGEMÄSS verstehen (jetzt wird es schwierig, weil es nicht auf den ersten Blick zu erkennen ist, aber ich will behilflich sein): "Sonja" rückt Graf in die Nähe von NS-Tätern und bezichtigt ihn des Leugnens des Holocaust.
4. Schritt, SCHÄMEN, dass Sie dem Dr. Klon so viel Unrecht angetan haben und ihn permanent bewußt oder unbewußt mißverstehen, um- und überinterpretieren!
5. Schritt, Buße tun und Besserung geloben, wenigstens aber Dr. Klon auf Knien und in dem Sie seine Schuhe küssen um Vergebung bitten - komme dazu gerne persönlich bei Ihnen vorbei!
ÜBRIGENS: Auf den bereits vor Monaten an dieser Stelle von mir eingeforderten (seriösen) Nachweis (Sie schimpfen sich ja immerhin SozialWISSENSCHAFTLER, also wenn schon, dann keine Behauptung ohne Nachweis), dass ich hier auch nur im Entferntesten jemals NS-Gedankengut vertreten habe, warte ich (immer) noch....!!
p.s.: Punkt 5. soll tatsächlich ein Beitrag zur Faschingszeit sein, ich gebe mich auch schon zufrieden (man ist ja bescheiden), wenn Sie sich in diesem Forum schriftlich bei mir entschuldigen!
Zum Thema: Sie sind wirklich um einiges beschränkter als ich in meinen kühnsten Vermutungen angenommen habe. Wenn schon, dann zitieren Sie wenigstens komplett und versuchen Sie wenigstens auch zu verstehen, was Sie zitieren.
Also, hier nochmals Deppensicher (also vielleicht auch für Sie nachvollziehbar):
1. Schritt, lesen: @ klon: sorry, aber es fällt mir schwer sie ernst zu nehmen. seit wann ist denn faschismus eine meinung? kein klares verhältnis zum ns zu haben, oder "mir fällt dazu nichts ein", ist für einen österreichischen politiker zu wenig. wir zahlen in österreich bis heute einen hohen preis, für das jahrelange nichtaufarbeiten der ns-verbrechen und dem augenzwickernden umgang mit den zahlreichen österreichischen tätern. die wahl des olympen grafs als 3. präsident ist leider ein gutes beispiel dafür. bitte erklären sie mir mal, was an der leugung des holocausts eine meinung ist? ich nehme an, sie haben etwas gegen das verbotsgesetz, oder irre ich mich?
2. Schritt, mit rudimentär (sehen Sie, auch ich habe Fremdwörter auf Lager!) existentem Hirnschmalz FEST nachdenken
3. Schritt, SINNGEMÄSS verstehen (jetzt wird es schwierig, weil es nicht auf den ersten Blick zu erkennen ist, aber ich will behilflich sein): "Sonja" rückt Graf in die Nähe von NS-Tätern und bezichtigt ihn des Leugnens des Holocaust.
4. Schritt, SCHÄMEN, dass Sie dem Dr. Klon so viel Unrecht angetan haben und ihn permanent bewußt oder unbewußt mißverstehen, um- und überinterpretieren!
5. Schritt, Buße tun und Besserung geloben, wenigstens aber Dr. Klon auf Knien und in dem Sie seine Schuhe küssen um Vergebung bitten - komme dazu gerne persönlich bei Ihnen vorbei!
ÜBRIGENS: Auf den bereits vor Monaten an dieser Stelle von mir eingeforderten (seriösen) Nachweis (Sie schimpfen sich ja immerhin SozialWISSENSCHAFTLER, also wenn schon, dann keine Behauptung ohne Nachweis), dass ich hier auch nur im Entferntesten jemals NS-Gedankengut vertreten habe, warte ich (immer) noch....!!
p.s.: Punkt 5. soll tatsächlich ein Beitrag zur Faschingszeit sein, ich gebe mich auch schon zufrieden (man ist ja bescheiden), wenn Sie sich in diesem Forum schriftlich bei mir entschuldigen!
Heinz Starchl (Gast) - 6. Jan, 22:38
Sehr geehrter Herr Clone,
wie ich eben erfahren habe, haben Sie bei meinen Kindern angerufen und sich nach meiner Adresse erkundigt. Als diese das Gespräch an mich weitergeben wollten, haben sie (…?) aufgelegt.
Falls Sie sich wegen der vermuteten Feuerwerksverletzung bei mir melden wollten, will ich Ihnen auf diesem Wege mitteilen: Ich bin kein Arzt und kann Ihnen also nicht helfen. Vielleicht kann man Ihnen aber hier weiterhelfen: http://www.arztinvorarlberg.at/aek/dist/index.html
Falls Sie sich wegen der vermuteten Feuerwerksverletzung bei mir melden wollten, will ich Ihnen auf diesem Wege mitteilen: Ich bin kein Arzt und kann Ihnen also nicht helfen. Vielleicht kann man Ihnen aber hier weiterhelfen: http://www.arztinvorarlberg.at/aek/dist/index.html
Dr. Ralph Klon (Blogwart) (Gast) - 6. Jan, 23:18
Zur Aufklärung!!
Als emsiger Schreiberling in allen möglichen und unmöglichen Foren (von unpolitisch über mitte, links bis linksextrem) aktiv und dann nicht einmal im Telefonbuch stehen ... wäre eben hilfreich gewesen, Herrn Dr. Graf auch gleich Ihre Anschrift mit zu übermitteln - so hätte die Klagsschrift* schneller übermittelt werden können!
Ihre Lebensgefährtin (?) - als das wurde mir die Besitzerin dieser Handynummer jedenfalls genannt - war aber klug genug nach meiner entsprechenden Frage an Sie weiterzureichen - und dass von Ihnen wohl keine entsprechende Auskunft zu erwarten gewesen wäre, davon war auszugehen . . .
Nun muß Ihre Anschrift - sofern Sie nicht die Güte haben, sie an dieser Stelle mitzuteilen und Herr Dr. Graf überhaupt gegen Sie aktiv wird - eben über den Walser´schen Homepage-Betreiber ausgeforscht werden!
* zu der es hoffentlich kommen wird, verdient hätten Sie es allemal, dass Ihnen die Grenzen der Meinungsfreiheit - auch und vor allem in Internetforen, bei GREUSSING könnten Sie sich diesbezüglich bilden - einmal nachhaltig und kostenintensiv aufgezeigt werden!!
Ihre Lebensgefährtin (?) - als das wurde mir die Besitzerin dieser Handynummer jedenfalls genannt - war aber klug genug nach meiner entsprechenden Frage an Sie weiterzureichen - und dass von Ihnen wohl keine entsprechende Auskunft zu erwarten gewesen wäre, davon war auszugehen . . .
Nun muß Ihre Anschrift - sofern Sie nicht die Güte haben, sie an dieser Stelle mitzuteilen und Herr Dr. Graf überhaupt gegen Sie aktiv wird - eben über den Walser´schen Homepage-Betreiber ausgeforscht werden!
* zu der es hoffentlich kommen wird, verdient hätten Sie es allemal, dass Ihnen die Grenzen der Meinungsfreiheit - auch und vor allem in Internetforen, bei GREUSSING könnten Sie sich diesbezüglich bilden - einmal nachhaltig und kostenintensiv aufgezeigt werden!!
Kurt Greussing (Gast) - 7. Jan, 08:52
Ralph Clown - dümmer als die Polizei erlaubt
Der Fasching ist in vollem Gange. Wer hätte geglaubt, dass es so frühe Höhepunkte des närrischen Treibens geben würde? Ralph Clown, die völkische Matschbirne, als Gendarm Cruchot - an das kommt nicht einmal Louis de Funès heran. Was macht er wohl als nächstes? Setzt er einen Spürhund ein, um die Adresse ausfindig zu machen? Tarnt er sich mit einer Blindenschleife und fragt sich so nach Dornbirn durch? Schickt er Heinz Starchl eine Mail-Verständigung über einen Lotteriegewinn? Oder bricht er nächtens ins Dornbirner Meldeamt ein?
Alles ist denkbar - wir warten gespannt.
Alles ist denkbar - wir warten gespannt.
Mag. Dagmar Brugger (Gast) - 6. Jan, 15:12
Betr.: Vorgänge in Griechenland
Sehr geehrter Herr Dr. Walser!
Weil ich bei Medienlektüre am Feiertag gerade darüber "gestolpert" bin, erlaube ich mir einen kurzen Themenwechsel.
Die von Ihnen unlängst an dieser Stelle so beschaulich und verniedlichend als "soziale Revolte" (von demokratisch gesinnten Idealisten...erlaube ich mir zu ergänzen) dargestellten Vorgänge in Griechenland waren und sind (heute mehr denn je) in erschreckendem Maße linksextremer Terror, der nicht vor blindwütiger Sachbeschädigung, ja nicht einmal vor Körperverletzung und Mord halt macht! Bedauerlicherweise fehlt auch von Ihnen bis heute in diesem Zusammenhang eine eindeutige und unmißverständliche Distanzierung von jeder Art von Sachbeschädigung und Gewalt.
Würde mich (auch als Grünwählerin) über eine entsprechend klare Stellungnahme freuen!
Herzliche Grüße
Mag. Dagmar Brugger, Schruns
Weil ich bei Medienlektüre am Feiertag gerade darüber "gestolpert" bin, erlaube ich mir einen kurzen Themenwechsel.
Die von Ihnen unlängst an dieser Stelle so beschaulich und verniedlichend als "soziale Revolte" (von demokratisch gesinnten Idealisten...erlaube ich mir zu ergänzen) dargestellten Vorgänge in Griechenland waren und sind (heute mehr denn je) in erschreckendem Maße linksextremer Terror, der nicht vor blindwütiger Sachbeschädigung, ja nicht einmal vor Körperverletzung und Mord halt macht! Bedauerlicherweise fehlt auch von Ihnen bis heute in diesem Zusammenhang eine eindeutige und unmißverständliche Distanzierung von jeder Art von Sachbeschädigung und Gewalt.
Würde mich (auch als Grünwählerin) über eine entsprechend klare Stellungnahme freuen!
Herzliche Grüße
Mag. Dagmar Brugger, Schruns
harald.walser - 6. Jan, 15:29
Sehr geehrte Frau Mag. Brugger!
Das ist schlicht eine Zumutung: Ich habe in besagtem Beitrag auf die Ursachen der Revolte in Athen Bezug genommen. Mir Sympathien mit Schlägern und Gewalttätern zu unterstellen oder gar irgendein Verständnis für die Vorkommnisse in Athen in den letzten Tagen (bewaffneter Angriff auf eine Polizeistation) ist - mit Verlaub - eine Unverschämtheit!
Kelborn (Gast) - 8. Jan, 15:47
S.g. Frau "Mag".
Wenn sie sich etwas mehr informiert hätten würden sie wissen, dass dies ein Volksaufstand darstellt. Schuld sind unfähige, korrupte Politiker der letzten Jahre. Bis auf die Gewalt gegen Personen haben die mehrheit der Griechen nur Beifall für die Vorgänge in Athen.
Wenn sie sich etwas mehr informiert hätten würden sie wissen, dass dies ein Volksaufstand darstellt. Schuld sind unfähige, korrupte Politiker der letzten Jahre. Bis auf die Gewalt gegen Personen haben die mehrheit der Griechen nur Beifall für die Vorgänge in Athen.
alterEgo (Gast) - 7. Jan, 00:42
danke..
für das engagement. gut das es sowas gibt, andernfalls wäre die braune brut wohl noch mächtiger.
nie wieder faschismus!
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Reden, Anträge und Ausschussarbeit
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